圆桌对话：智能进化中的交通物流

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 <主持人>曾佳欣 腾讯云副总裁
嘉宾：
邱跃鹏 腾讯副总裁，腾讯云总裁
田民 顺丰集团CTO，顺丰科技CEO
李斌 蔚来创始人，董事长
吴甘沙 驭势科技联合创始人，CEO


曾佳欣：大家下午好！感谢大家继续留在这里，参与我们这次的圆桌论坛的讨论。其实大家稍微仔细观察一下就会发现在台上这几位嘉宾是汽车产业链的闭环，我们有生产方、解决方案方、技术支持方，还有使用方，我希望这个论坛，他们可以碰撞出非常激烈的火花。
曾佳欣：中午吃饭的时候，我们几位嘉宾有过一些非常热烈的探讨，也是脑洞大开，我们有谈到安全的问题、智能交通未来会是怎么样等一系列不同的论调，几位嘉宾刚才在分享中也谈到了关于智能交通的不同的视角，我们想接着刚才吴总说的安全的话题，包括李总和田总都有涉及到智能交通的安全话题，我们想接着这个问题谈一谈，智能交通的安全你是怎么理解的？因为很多人在这一块还是有不少担忧的。
吴甘沙：智能交通包括了自动驾驶、无人驾驶。安全这两个字在英文的辞典里有两个词，一个是safety，另外一个叫Security，传统汽车的安全往往是safety，我们怎样不撞人，不撞物，同时能够保护车里的乘客，在这里面，人工智能会扮演越来越重要的角色，它至少能通过计算机视觉、激光雷达、多传感器的融合，保证对周围的环境了解清楚，它能够不撞上其他的东西，它能够对地面的交通标志、标线非常熟悉，它能够不开到对方的车道上。
吴甘沙：这些都是safety这一部分的内容，另外一部分是Security，这是不会被黑客轻易攻破的，我们未来和科恩实验室合作，也是要解决这方面的问题，在这方面，人工智能也会扮演很重要的工作，因为未来的黑客攻击是无迹可寻的，不像过去查病毒，它可以通过网络连接的行为猜测出来它是不是一个恶意的行为。所以自动驾驶、无人驾驶是不是能够保证safety，还是能够保证Security，人工智能都可以在里面起到越来越重要的作用，而且我相信这东西一定不是每一辆车自己的一个行为，它一定得通过一个中央的大脑，比如说腾讯云，来更好地学习这样一个行为。
吴甘沙：你知道我们新手司机在加收里面学了几十个小时就上路了，变成了马路杀手，其实是一个Safety的可能的威胁，然后他开了一两万公里以后，可能就越来越好了，再往下，他的能力提升非常有限。但是我们未来的每一辆无人驾驶车，它是随时能够跟云进行连接的，一辆车学到了一样东西，马上其它的几百万辆车都学到了，它学习的速度是我们人的几百万倍、几千万倍，所以通过这么一个云的存在，使得我们未来在Safety和Security方面都能得到质的提升。
曾佳欣：我相信不同的角色对安全这个词的理解和要求也是不一样的，中午在聊天的时候，李斌总说了一大堆的言论，你现在跟大家分享一下。
李斌：这个确实跟我的背景有一定的关系，我上大学的时候修了三个专业：社会学、法律和计算机，所以我展望一些东西的时候不光从技术的角度展望，我可能更多的会看它的社会性和法规方面的东西，比如说我们今天讲无人驾驶，其实大家都只讲了技术的方面，刚才吴甘沙也讲得挺好，就是Safety和Security这两个角度的安全，但是我们还要想一下，车是一个监管非常严格的产品，因为车是移动的，它能装好几吨的东西，它不光关系到车上的人的安全，它还关系到周边所有环境的安全，所以如何保证无人驾驶或者自动驾驶不被恶意的利用，其实这是一个挺大的课题，这个课题解决起来可能更复杂，比车本身是不是安全更复杂。
李斌：比如说最近我们看到欧洲的很多不好的事情，比如说开车撞人、自杀式袭击，我们每过几天就会看到发生一些这样的事。前段时间我们看《速8》里面也有一个很惊悚的场景，就是无人驾驶的车被恶意利用，怎么保证无人驾驶的车不被恶意利用，就像我们怎么保证AI不被恶意利用一样，这是我们需要提前思考的，所以我也提出，无人驾驶需要有几个原则，就像我们说人工智能可能得有几个原则一样，比如说允不允许没有人在车上的这样一个无人驾驶的车在大街上闲逛，因为它可能会被恶意利用成为一个武器，就像现在的小的无人机都会被恶意利用一样。
李斌：再比如说允不允许远程控制这个车，不是说黑客的恶意控制，而是善意的控制。比如说需不需要有集中的监管，因为某种意义上讲，一个缺乏监管的无人驾驶车，可能就是上千万个可以载几吨不知道是什么东西的武器，像这样的东西，我们可能要想得远一些，超越技术去想一些事情，这样才不会把这个事情玩坏。所以要加上第三个安全，就是一个社会安全。

曾佳欣：如果像您说的那样，我们看到刚才几位都放了一些短片，里面有很多无人驾驶的场景，当然看上去挺美好的，当它真正到应用场景的时候，你会发现还有很多问题没有解决，我们知道顺丰作为一个最大的物流公司，在技术上非常领先，尤其对货物的保障和安全也做了很多的措施和手段，能不能谈一下你在这里看到的安全，你最关心的是什么？
田民：我刚刚前面也讲了，我们几年前就关注无人驾驶的技术，包括L3、L4最终到L5的技术，我非常同意李斌的观点，其实不是技术本身，而是这个生态、这个社会、这个法律是否能够容纳这种技术。我曾经也跟很多人说，如果今天没有汽车，今天全部生产无人车的话，所有问题都不存在，这种技术门槛就会变得很低。往往在新制度和旧制度交接的时候最痛苦，今天的无人驾驶搞得这么复杂，就是因为有太多的不确定性，突然一个路况出了问题，突然一个天气出了问题，突然一个驾驶人的行为出现了问题，所以我们大量的通过技术手段去解决或预知不确定会发生的事情，所以我们会投入很多的资源、技术去解决这个不确定的事情。
田民：无人驾驶要大量推广的话，首先物流车和乘用车是否可以分离开来，这是可以从政策层面可以规避的safety的问题，当然我觉得Security的问题更严重，当有无人车出现的话，一定有黑客会做一些坏的事情，这不是单一公司能做的，很多的Security都需要在云端解决，包括我们前端公司大规模的收到DDos攻击，其实这时候我们通过腾讯云跟我们的协防，解决了坏人的攻击，所以我觉得安全的问题，或者是Security的问题，应该抽离到上层建筑的层面去解决，而不是在某一个单一的技术公司去解决这个Safety和Security的问题。
曾佳欣：这个话题要给到我们的邱总，前面三位嘉宾都谈到了腾讯云，也都谈到了云安全，您觉得腾讯云能提供什么样的云安全，让他们高枕无忧？或者是说他们会为你的云安全买单吗？
邱跃鹏：其实今天我们在谈车，我觉得大家谈车就会谈路，我们要让车有一个好的体验，我们其实是需要高速公路去连接。我感觉云就像一个未来无人驾驶的信息高速公路一样，对于云的建设者来讲，我们更好的是怎么把这条信息高速公路修好，在这个高速公路上，我们有高速公路管理的办法，有安全的规则，大家在高速公路上一般开车的时候和城市内是不一样的，在城市内开40公里、50公里的时速，在高速上开到120、130的时速，你不会担心有什么太大的问题，我们如何把信息的安全高速公路修好，这对云来讲，对未来的无人驾驶，对智慧交通的发展是非常重要的。信息高速公路和地面的公路结合起来，这样才能真正形成一个智慧交通的终极解决方案。